yoshi, а я, в свою очередь, и с твоего позволения, немного подкорректирую: важнее - что у тебя с руками, а не что у тебя в руках.

И счёт по результатам раунда будет одинаковый? Сплошные хэдшоты?

Ну, yoshi, понятное дело, что ты, как опытный и умелый боец, гораздо виртуознее и результативнее можешь использовать даже изначально слабое оружие, чем начинающий игрок. Речь-то не об этом - а о том, что мало того, что у тебя имеется такое естественное преимущество перед нубом - так у него отнимаются вообще какие-то призрачные шансы на успех в соревновании с тобой тем, что ему не предоставляется возможность противопоставить твоим навыкам хотя бы адекватное по силе оружие... Сам я, естественно, нуб в БФ, но всёже не такой уж махровый. И в плюсах таки успел побывать не раз. Но, я прошу прощения - лупишь первым в тело чуть ли не пол-рожка, видишь, что попадаешь - а оно в ответ метров со ста хрясь раз-два из автомата, и ты труп... Хэдшоты, ля??? Сплошь и рядом... Да братцы, не грузите. "Одинаковое", ага...


В точку! Именно! Тоже было чертовски интересно, и - более того - очень надеялся, что - действительно - БФ окажется отличной альтернативой, потому что, натурально, последние продукты IW кое-чем начали не слабо подкумаривать... Но, увы - с первых же минут игры эти надежды разрушились в прах. Я объяснил, почему. И пояснил, что это - ИМХО. Мнение других людей по этому поводу - для меня их ИМХО. Спорить не о чем, как и что-то доказывать. Зато теперь уже не так категорично смотрю на MW3 (храни, Господи, IW ).

+1

Да при чём здесь я-то? Я просто не понимаю, почему бы и не сравнивать? И тот, и другой - в одном жанре. Ну, да, здорово отличаются; ну так будь они одинаковы - и сравнивать было бы нечего. К тому же, разве уже не "всё познаётся в сравнении" (с)? Другое дело, что результатом этого сравнения будут выводы, которые ИМХО. Вот и вся "проблема"...

Блин, я - наоборот - напрягаюсь шо капец...

Плавали, знаем... Я скажу так - к едрене матери ту реалистичность. Тем более, что она, как правило, имеет не так много общего с реальной боевой подготовкой, а по большей части тупая муштра и откровенный долб**бизм. Но что характерно - знаю пару человек, которые воевали в Афганистане, а теперь поклонники CoD'а. Помню, однажды один в пылу сражения так увлёкся игрой, что в чате по окончании раунда написал "АФГААААН!!!", чем вызвал ответный восторг других участников. Вывод: реалистичность в шутере для многих - едва ли не высший приоритет (это раз), и выражается она не просто в достоверной графике, оружии, звуках, физике и пр. и пр., а в некоем комплексе характеристик шутера, равных по которому CoD, ИМХО, пока не имеет. Ещё раз извиняюсь.


Товарищ, извини, если что, но таки да - я имел ввиду убойность. Да! И имею.

Всё, братишки, останемся при своих, и не будем спорить до хрипоты. Просто: каждому - своё. И здесь понятия "хуже" или "лучше" - абсолютно субъективные.

Тащит у них: руки, панимаш, умелые... Ну, что сказать? Красавчики! Кто ж похвалит, если не сам себя? А если подойти к вопросу без бахвальства, и слегка задуматься - тогда что получается? У разных марок оружия из одного класса урон одинаковый? Наверное нет, а? Далее: БФ3 - это исключение из правил, и игрок, который не успел продвинуться достаточно далеко в престиже, может уже рассчитывать на ту марку, которая наносит наибольший урон? Снова-таки нет, более того - совсем наоборот. Следующее: тот, кто достиг уровня развития в игре, который позволяет ему выбрать более мощное оружие в классе - откажет себе в таком удовольствии? Чушь собачья. Ну, и последнее: предположим, что у двоих противников одинаково умелые руки, но у одного в этих руках нормальная шмалялка, а у другого - г*вноплюйка начального уровня. Вопрос: у кого больше шансов победить?
Так вот, в БФ3 это неравенство ещё и усугубляется тем самым затянутым управлением, о котором я упоминал ранее. В итоге, игрок даже со вполне некривыми руками (скажем так) будет корячиться как махровый нубище чёрт знает сколько времени, и кормить своим мясом почём зря тех, кто уже успел позадротствовать на славу: потому что, как я уже понял, на то, чтобы пройти в следующий класс престижа (или как там оно называется в БФ), где тебе наконец-то соизволят предоставить что-то более вменяемое из шмалялок, нужно затратить, прошу прощения, х*еву гору времени (по сравнению, извините, с намного более вменяемым и оперативным в этом - впрочем, конечно же не только в этом - плане CoD'ом).

Да проблем-то нет. Я ж написал - просто непонятно, куда "моща", собственно, уходит...

Ну да, есть такое. И закончил...

Не уразумел, извиняюсь...

Не пользуюсь этим в MW2 и MW3. В Блэкопсе на некоторых картах пользовался.

Ну, может быть и так. Истина известна только разрабам. Но вся эта нарочитая медлительность... Не думаю, что ради красоты картинки...

Найти - не проблема. В CoD'е я в большинстве случаев без повтора понимаю, откедова... И с этой точки зрения мне повтор - что собаке пятая нога. Однако, я ж - опять-таки - пояснил уже...

Чего это "не играл"? Играл, но чё-то так не напрягали респы, как здесь. Ну, если пофиксили - хорошо. Однако, не далее как вчерась заходил - то же самое, как-будто... Сегодня пофиксили?

Не считаю это плюсом (с точки зрения реалистичности). Но и то, что "кое-где" он пробегает только метров 30, после чего "сдыхает" - тоже бред. Ничья.

В общем, я так и предполагал. Но мне не нравится именно, что шифт держать надо для бега.

Вот так ты это воспринял... Странно, особенно в свете твоего же:

Я своё мнение о БФ3 высказал не в качестве затравки для холивара, а, в общем-то, мимоходом. На развёрнутый отчёт и время-то жаль тратить. Но я изначально с уважением отношусь к любому собеседнику, даже (а может быть и особенно) если он со мной не согласен. Поэтому отвечаю на твоё требование, и "беспокою" вновь.
Во-первых, об этом:

Интересно, почему ты сделал вывод, что я кого-то обвинил в этом? Есть такое выражение "со свиным рылом - в калашный ряд" - оно используется в ситуации, когда, говоря современным языком, человек "не в теме". Ну, примерно так. Как видишь, никто не застрахован от неловкой ситуации, и может стать "лучшим" , попав "со свиным рылом в калашный ряд"...

Теперь о предмете основного разговора, собственно... Итак, что же я такое загадочное имел ввиду, говоря о затянутости управления (собственно, главная моя претензия к БФ3, которой если бы не было - то и игра у меня не "улетела бы в мусор")... (Кстати, честно говоря, твоё непонимание - как человека, игравшего в CoD - несколько обескураживает меня. Я сначала подумал, что ты попросту его - это непонимание - изображаешь) Сами кнопки, как даже и их большее число по сравнению с CoD'ом, конечно же, непричём. Какие-то можно переназначить так, как привычнее, какими-то вообще не пользоваться - это всё ежу понятно. А речь о том, что разрабы, в погоне за столь почитаемой лично мною реалистичностью в шутере, слегка перестарались - но этого оказалось достаточно, чтобы испоганить управление. Они злоупотребили такой физической характеристикой, как инерция, которая, естественно, присутствует в реальной жизни, но немножечко в меньшем размере. Но этого немножечко - особенно после чётко выверенного размера этой самой инерции, ИМХО, в COD'е - лично для меня оказалось уже слишком много. В итоге, при игре в БФ3, такое впечатление, что оружие весит в 2-3 раза тяжелее, чем на самом деле, а к ногам привязано кило по 10 лишнего веса (помимо самой необходимой в бою амуниции; такое ощущение, что персонаж воюет с полной походной выкладкой на плечах - если понимаешь, что это такое). В результате такой ошибки вставание из положения лёжа, перепрыгивание через препятствия, и даже едва ли не прицеливание (что особенно бесит) становятся просто СОБЫТИЕМ в геймплее.
Следующее. В CoD'е как? Допустим я бегу; тут вдруг ситуация изменилась, и мне надо упасть, прицелиться, выстрелить, перезарядиться, вскочить, и перебежать на другое место... Что я делаю (обычно, чисто рефлекторно)? - нажимаю х*рову гору кнопок без паузы между некоторыми отдельными действиями персонажа, не ожидая (и не теряя) по 2-3 секунды на выполнение каждой отдельной команды моим персонажем - и он их все выполняет, согласно заданному порядку; а что надо сделать в аналогичной ситуации в БФ3? - дождаться, пока эта корова выполнит одну команду, затем другую, и так по порядку. Мало и того - это чмо дупля не отбивает, например, что если после прицеливания ему дана команда "бегом", то надо бросить прицел и таки бежать... нет - ты "поясни" остолопу, что уже всё, уже не надо целиться. Понятное дело: пустяк, привычка... но скажи, что этот момент не умнее выполнен в CoD'е... Да и сам бег - я так пока и не понял: иногда нужно всё время держать "Shift", чтобы боец бежал, а иногда - сам бежит, хотя кнопка уже была отпущена, и он даже переходил на шаг... Вапще бред. Вот что я имел ввиду, говоря про затянутость управления. Коротко - избыточная инертность (главным образом при прицеливании), и необходимость выдерживать паузы между некоторыми отдельными командами в управлении. Повторяюсь ещё раз - если в сингле эти плюшки не сильно напрягают (ввиду известной тупизны ботов), то в мульте просто не в дугу.

Далее, графика. Понятное дело - видеосистема у меня уже не ах... HD5850 (остальное железо ничё так). Но я прошу прощения... при минимальных настройках - и в игре, и в каталисте - ГП всёравно загружен всё время на 100%... это что такое? По-моему, бред какой-то. То есть, ну и фиг с ним, как бэ... однако не совсем понятно - а чем, собственно? Светом и тенью? Которые, кстати, так накручены, что ппц как мешают. Ну да ладно - зато реалистично... Кстати, только при выкрутке всего на "ультра" начинают появляться лаги, а так - что на минимуме, что на средних, высоких - никакой разницы. Ну, на высоких иногда запнётся картинка...

Невозможность подготовить оружие и причиндалы между раундами... Я был в шоке. Тут воевать уже, вроде как, пора - а я ковыряюсь с оборудованием-прибамбасами-модификациями-etc... "Супер!", "самое время"!

Отсутствие повтора убийства. От этой полезняшки я уже никогда не отвыкну. Это - в контексте выкупания читерства. Все эти ПБ и VAC - хорошо, конечно... но свои глаза - без альтернативы. Плохо, конечно, что при этом есть возможность подсмотреть, "откуда" - но это, главным образом, плохо для крыс. Так что это "плохо" - не критично.

Дьявольски скудное и настолько же слабое начальное оружие. ИМХО, явно стимулирование заинтересованности в продолжении играть, когда уже игра поднадоест. Хитринка такая.

Респауны. Заметил, что очень нередко противника респит буквально за спиной. При нормальных размерах карт - немного странное явление. Такое впечатление, что на такой нюанс, как нахождение соперника рядом с респауном, слегка забили...

Ну, и, ИМХО, отсутствие режима КЗС.

Вот, в целом, такие минусы. Конечно же, есть и плюсы. Карты неплохи, особенно размером - по сравнению с тем же MW3. Боевая техника - отличное альтернативное решение, за это вообще жирный "+". Но, к сожалению, на мой вкус, плюсы этого шутера не нивелируют его минусов. "В мусор" - это я, конечно, утрировал. Для разнообразия буду заходить. Но на данный момент в "иерархии" шутеров на моей "полке" БФ3 и мечтать не может о том, чтобы потеснить позиции сами знаете чего (даже несмотря на то, что это "чего" малость и облажалось, ИМХО, со своей последней версией, а именно - размерами многих карт)...

Ясно. Здесь собрались люди, познавшие всю мудрость мира - а тут я, со своим "свиным рылом"... Уже собирался из мусорного ведра этот "хит" обратно доставать: думал есть метод его спасения...

donfranz, дык, выходит, это не я лучший - а ты...

А смысл?
Не смею больше беспокоить.

Может быть и так. На каждый товар - свой купец...

...согласен!

Спасибо, гляну, при случае, что за "зверь"... Пока даже не понял, о чём речь...

Поиграл малеха... Сингл прошёл до конца - понравился, ничего так (за исключением странноватого голубого оттенка картинки, никаких особо неприятных впечатлений не вызвал). Но всё это мега-затянутое управление, которое в сингле ещё всёже позволяет крошить ботов, нереально кумарит в мультиплеере. Поэтому (и далеко не только поэтому) мультиплеер... как бы это выразиться, чтобы никого не обидеть и не задеть из почитателей БФ3... лучше промолчу. Меня только одно обескураживает: как это может конкурировать с CoD'ом, даже с самым, ИМХО, неудачным из них - MW3...?! Впрочем, продажи - дело такое... Вот и я - ведь купил же: интересно было попробовать. Ну, попробовал - и ладно. Сюда я больше не ездец... (с)

Кто предэйтор пользует - не замечали, как его иногда колбасит? С рипера ракеты летят - нормально, идут по заданной траектории; не разу не видел, чтобы их "сносило", а с предэйтором непонятка какая-то... словно кто-то помехи создаёт, или "помогает" корректировать траекторию... Направляешь на цель - а его упорно уводит в сторону, как от ураганного ветра...

Да неужели? Ну так откройся, не томи...

Ну, тут я полагал, что ты, как достаточно сообразительный человек, поймёшь, что я писал не столько о себе, сколько о читерах, которых тут некоторые наделяют архиталантами, возводя их чуть ли не в ранг про-геймеров. Вот в чём суть приведённой тобой моей саркастической фразы.

Во-первых, повторяюсь: очень маловероятно, чтобы я ошибся. Но даже если так - bf, если он вменяемый человек, определённо не обиделся и не оскорбился, потому что моё изумление произошедшим вполне объяснимо.

Горячишься? Если ты на форуме так горяч, как же ты в игре можешь сдерживаться от оскорблений?
Как я уже выше замечал - килл киллу рознь. Иной раз ни много ума, ни много опыта не требуется, чтобы и на основании одного-единственного повтора килл-стрика сделать вывод, что соперник, вполне вероятно, читерит. И - самое главное - назвав хакером, я не считаю, что оскорбил его, если он честный игрок. "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой" - помнишь? Так вот, и меня, конечно, множество раз называли хакером, или читером - ну и что? Я же понимаю, почему. И это понимание позволяет мне расценивать эпитет "читер" в свой адрес, как комплимент. Да если бы у меня "вся стена" в Стиме была увешана такими эпитетами - я бы с ироничной гордостью мог хвастаться ею перед товарищами. Делов-то. Тоже мне, "горе"...


Ё-моё... какой призыв, блин? Всеми возможными и допустимыми с моральной точки зрения методами бороться с читерством и читерами? Не по душе? Ну, я рад за вас... Однако, тут какая штука - я, в общем-то, нельзя сказать чтобы прямо вот призываю к этому. А, собственно, почему бы и нет? Таки да, теперь - призываю! А то читерские адвокаты совсем ошалели... Как говорят китайцы, "не перегнёшь - не выпрямишь". Но я-то, пока что, ещё и не перегибал.

А ты внимательно посмотрел, кто автор той темы и опроса? Как бы, я не то чтобы подлизать администрацию сайта, но думается, им виднее - "о чём" или "ни о чём"... Да, в общем-то, и не в том дело. Однако, странная логика: "этот опрос ни о чём - а проголосую-ка я как мудак"...

Ну так а это:

чем тебе не подходит? Ты что, решил что я имел ввиду кого-то конкретно? - да боже упаси. Или, по твоему мнению, все 75 процентов, проголосовавших за читы - тупо-остроумные стёбщики?

Да нет, конечно... Зачем? Мы ж такие "тупые отморозки" - хотим, чтобы жульничество было искоренено в игре, или, хотя бы, сведено к минимуму...


Вообще-то, условно говоря, такая категория игроков существует. Своё понимание явления, а также чем тактика "крысы" отличается от тактики кемпера, я описал здесь и добавил здесь. Поддерживаю kamancho - расцениваю упрёки и вопли в адрес "крыс" как детскую глупость и капризность. Досаждают - да. Но на то у тебя и опыт, чтобы "крысы" не доставляли глобальных хлопот в игре. Тем более, что это их право - играть так, как им хочется. И, повторюсь: "крыса" не может выиграть бой (за очень редкими исключениями). Но это - уже его проблема.

Между прочим, забыл отметить одну деталь... Если после того, как я написал кому-то в чате, что он читер (или сказал в микрофон), человек не начинает пускать сопли - типа "нуб", "l2p" и тому подобное - а спокойно отвечает, что я ошибся, и поясняет почему - я всегда извиняюсь, добавляя "если я ошибся". Всегда!